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Tanto hablar de la Web 2.0 y mira….

7 September 2007 12 views 9 Comments

Seguimos pensando igual que siempre, como garrulos. Que lo bonito es poner música (sin pensar que el que nos visita puede sentirse molesto), crear pesadas intros que nadie quiere ver (un día le recomendé a un diseñapa que pusiera un contador de cuanta gente le daba a saltar intro comparada con cuanta gente la veía) y estrambóticos sistemas de navegación que hacen que uno deseara que algunos diseñadores no hubieran nacido.

Juan Luis comenta que a un cliente suyo le bajan las estadísticas por hacer una web en flash, Galli lo manda a meneame, y luego lo comenta en su blog. Sobre todo, lo más interesante de este asunto, son los comentarios, y reproduzco uno muy representativo, de un tal Jorge:

por partes

por lo que veo, ninguno de los que han comentado aqui, conocen verdaderamente el potencial ni el uso de flash. Barras de precargas? que los buscadores no las indexan? menos visitas? puff lo que hay que oir.. tipicos topicos…

alguno de vosotros sabeis actionscript nivel avanzado? algunos de vosotros conoce los trabajos de yugo nakamura? Decir que Flash es mala herramienta es tan absurdo como el que dice que no le gustan los scrolls en sus paginas, o cosas por el estilo…

las mejores webs promocionales, se hacen en flash, por las empresas que mas se preocupan en que les funcione… hablo de Nike, Adidas, BMW, Mercedes, RedBull, y asi cientos…

Otra cosa muy diferente, es que navegeis por paginas no profesionales, hechas por gente que por tener una manzanita en su ordenador, se crea diseñador… Por Dios! ninguno de los que habeis comentado hasta ahora habeis navegado por paginas realmente bien concebidas y pensadas en Flash. Que pena… mucha blogosfera, mucha web2.0, pero tambien mucho cenutrio con ganas de hablar sin conocimiento.

Si si, ya se que para la mayoria Flash es=animaciones=musica de fondo=cargas lentas=hechas por diseñadores, pero nada mas lejos de la realidad. Las webs en flash no tienen porque tardar mas en cargar que en html+css, se pueden administrar igual o de mejor forma que las no-flash, se indexan de la misma forma (si aun no han descubierto como, peor para ustedes)en buscadores. Flash da una experiencia interactiva como pocas aplicaciones pueden dar en la web. Flash+php+xml+mysql da un potencial brutal, poder integrar video en streaming, interactuar con tu propia webcam integrado en un interface libre.. en fin, muchos no sabras ni de lo que hablo (beee beeee beee, asi si lo entenderan)…

no pretendo convencer a nadie, curiosead un poco y encontrareis paginas en flash, sin precargas, de muy rapida navegacion, atractivas como ninguna, y que cumplen de sobra con sus objetivos…

internet no solo son blogs, el meneame, el marca y el as

Efectivamente, este hombre tiene razón. Y lo define muy bien. Flash sirve para webs promocionales en las que el usuario no interviene para nada, aparte de para poner la baba.

Pero ya me gustaría a mi verlo haciendo un blog, un meneame, un marca o un as en flash. ¿Y es que no podría? Claro que se puede, y además seguro que queda super mono, pero eso implicaría tener un equipo de gente como mínimo diez veces superior a la que se tiene actualmente. ¿Os imaginais a Ricardo abriendo el archivo .fla del meneame e introduciendo las noticias a mano?¿O los votos? Y sí, con flash se indexa, y se puede hacer SEO. ¿Pero a qué precio? Publica contenidos accesibles en una web con flash y luego en una web XHTML, a ver quien indexa mejor.

Lo peor de todo es que hay diseñapas que todavía no se enteran, que no saben que las cosas están para lo que están. Flash es muy útil para determinadas cosas (como por ejemplo para hacer representaciones con vectoriales de formulas matemáticas), pero no puede sustituir al diseño con estándares. La web 2.0 no puede aceptar webs íntegramente realizadas con flash. Es imposible, o por lo menos, muy caro.

En fin. El problema de flash es que es la salida fácil que han encontrado muchos diseñadores gráficos (frustrados y no frustrados) para subirse al carro del Intelné. Es fácil, las cosas salen donde las pones y no te tienes que comer mucho la olla aprendiendo a programar. He oido ese argumento montones de veces: “Es que un diseñador no tiene que saber programar”. ¿Programar? ¿XHTML y CSS Programar? La mayoría de los que dicen esto no se han sentado nunca a intentar enterarse de que va el tema.

El otro caso es el del que dice que usa flash+php+mysql más no se qué historia más. Este, o una de dos, utiliza flash para determinadas cosas (un menú, un banner) o es de los que utilizar flash y luego utiliza cuatro tutoriales para intentar meterle contenido dinámico. Luego viene y te dice que el PHP es dificil, porque resulta que estaba intentando usar las palabra for como variable.

Esta discusión será interminable, mientras los diseñapas no aprendan que flash y la web con estándares no juegan en la misma liga, que no compiten, y que por supuesto, no se pueden sustituir uno por el otro.

Un día escuché de boca de un diseñapa “Que bonito es el efecto fade in-fade out de las noticias del meneame, tengo que buscar de donde bajarmelo” (A día de hoy sigue pensando que el AJAX es la empresa que fabrica el cristasol, y según parece, trabajo no le falta). Así va el mundo.

9 Comments »

Juan Luis said:

Totalmente de acuerdo
No he querido seguir discutiendo, porque no tenia sentido y la cosa acaba empastrandose.

Pero tu y el lo habeis dicho:
Webs promocionales, para lo cual es perfecto.

Pero de ahi a simplificar que como lo usa Adidas es lo mejor para casi todo…

Si no que le pregunten a los que venden por internet.
Vi el otro dia no se donde una lista de las 100 empresas que mas vendian online, y ninguna usaba flash.Habia algunas que usaban algo puntual, como un creador de camisetas, pero pare Ud. de contar.

Claro que habrá ejemplos de todo, pero con gurús de estos diseñapas, asi nos luce el pelo…
Estos contratarian a Calatrava para reformar la fruteria de la esquina.

# 7 September 2007 at 11:53 am

Gorzas said:

Totalmente de acuerdo. Flash puede ser útil para según qué cosas pero, vaya, hay que saber utilizarlo para que las haga bien.

Y menos mal que Html + CSS no es programar, con lo mal que se me da a mí (y eso que estudio Informática..) no hubiera hecho una web en mi vida. Jajajaja.

Saludos.

# 7 September 2007 at 12:01 pm

Topopardo said:

Yo odio completamente el reproductor Flash: tienes que tener la ultimísima versión del reproductor, sólo funciona “perfecto” en windows/32 bits (en 64 bits no hay versión 9 del reproductor y en linux salta) y encima para hacer streaming de un vídeo de 3 megas tienes que bajarte un .flv de cinco megas.

Por otra parte, y esto ya es problema del que hace la web y no de la plataforma, es completamente estúpido usar flash sólo para meter una animación, o hacer que un texto sea una imagen embedida en un flash. La música también es muy molesta: estás con el portátil por ahí, navegando, y de repente suena un estruendo: ¡ah, es que se ha abierto una web en flash con música de fondo!

El 99% de las cosas que hace Flash se pueden hacer con otros métodos abiertos y con truquillos de javascript. Acepto el uso de Flash para el 1% restante de los contenidos, pero que no os engañen: no se usa Flash porque sea bueno, sino porque la empresa ahorra costes al ahorrarse el programador y dejar la implementación en manos del diseñador.

# 7 September 2007 at 12:33 pm

Gorzas said:

“La música también es muy molesta: estás con el portátil por ahí, navegando, y de repente suena un estruendo: ¡ah, es que se ha abierto una web en flash con música de fondo!”

Lo peor de eso es que es un síntoma de mala creación de páginas. ¿Tan difícil es poner un reproductor aparte y, si el usuario así lo quisiera, que pusiese a reproducir música por su propia decisión? Y lo peor es cuando te ponen la musiquilla y no puedes pararla.

Pero. ¿Páginas promocionales de un grupo, una película, una obra de teatro? Sí, cojonudo. ¿Una página de compra/venta? Nunca, y en esto estamos todos de acuerdo.

A mí Flash me gusta para algunas cosas. Por ejemplo, para hacer una presentación es mil veces mejor Flash que los infames Power Points. ¿Más difícil de manejar? Pues sí, pero lo ganas en calidad.

Saludos.

# 7 September 2007 at 1:14 pm

Geronimo cada vez a peor said:

No estoy de acuerdo con vosotros. Mucha Web 2.0 mucho bla bla bla, pero el chaval dice cosas muy ciertas. Me revienta la gente que os posicionais tanto con los estandares y con software libre (que ha sido de aquel proyecto que jeronimo empezo para migrar de Windows a Linux?) Seguro que ya se ha dado cuenta que linux aun no tiene ABSOLUTAMENTE NADA que hacer a nivel de escritorio en comparacion con Windows y por eso lo ha dejado correro. Ademas, eres teleco. Estoy harto del intrusismo que hay por parte de los telecos en la profesion de informatica. Te pueso asegurar que el diseñador no sabra programar en comparacion a un teleco, pero un teleco no tiene ni puta idea de programar en comparacion a un Ingeniero informatico, asi que no vayas tan de listo.

# 7 September 2007 at 3:28 pm

maeghith said:

Hombre, puntualizando un poco, con flash sí se puede acceder a bases de datos y crear contenido mediante programación. Al fin y al cabo ActionScript es un derivado de ECMAScript y es tan válido como pueda serlo… hmmm… ¿JavaScript? XD con lo que (en teoría) el blog, el meneame, el etc… sería básicamente posible.

El problema es que el propio “entorno de desarrollo rápido” que trae flash favorece que se eviten ese tipo de cosas y que se busquen soluciones de cortapega en lugar de pensar un poco. Y ya ni hablamos de “técnicas” que son básicas en entornos de desarrollo más serios como un mínimo de control de versiones, guías de escritura, etc…

Al final en la práctica como bien se comenta, es algo que a un diseñapas no le entra en la cabeza. El mismo Jorge que ha puesto ese comentario en tecnorantes está obviando la inversión en publicidad *en otros medios* que tienen precisamente las empresas a las que cita, y que la relación causa-efecto es justamente *al revés* de como él la está exponiendo: no son famosas/tienen visitas por tener la web en flash, sino que tienen la web en flash para “recibir a las visitas” que viene desde la TV, periodicos, etc… que es algo que un medio principalmente internetero no puede permitirse de ninguna manera.

# 7 September 2007 at 4:33 pm

Javier Romero said:

No, hombre, no, el futuro se llama Silverlight. Tiembla, flash!!! (ahhh ahhhhhhhhhhhhhhh - imítese a Queen)

# 7 September 2007 at 4:56 pm

Pablito said:

Bueno, aca los dos tienen razon. Un meneame en flash no solo es posible sino q es facil. Actionscript permite hacer bastante magia y de manera mas rapida q con js muchas veces y una terminacion mejor.
Aca el problema es una cuestion de gustos, en lo personal deje de trabajar con flash hace tiempo pq me canso. Hice varios .swf q cargaban datos dinamicamente de una db, traducia a xml y lo leia sin problema para programas de television (la cosa esa q aparece abajo para los comentarios de los televidentes)
Es una herramienta mas, los limites los pone los conocimientos del creador.
Igualmente estoy mas del lado de don jeronimo, no me gusta flash tampoco. Pa mi son como los applets nuevos(erase una vez java), pero mayormente pq se les da mal uso.

# 7 September 2007 at 7:05 pm

Raulito said:

Una cosa, que tal un RSS para la web de solo podcasts? Me vendría genial

# 10 September 2007 at 10:23 am

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