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9 Comments »

Momo said:

Hola, Jero
Creo que tienes razón en casi todo lo que dices. Pero no estoy de acuerdo. Yo nací en Catalunya (por tanto, soy español… digamos que por decreto). Como llevo más de 40 años en esta situación, casi que me he acostumbrado a tener pasaporte español. En cuanto a sentirme español… weno, hay quien lo pone más fácil y quien lo pone más difícil. Entre los primeros se contaria Zapatero, entre los otros Aznar…
Pero el caso es que ni ellos ni ningún otro me ha preguntado jamás, ni a mí ni a mis paisanos, si quería o no ser español… (más bien se han ocupado de amenazarme de mil formas si me obstino en ser otra cosa). Y eso, para mí, es mucho más grave que el idioma en que emita la televisión catalana.
Yo sé que tú eres un tío abierto, responsable y en aspectos radical, porque eschucho tu podcast. Así que piensa que con los palos que durante siglos hemos ha recibido Catalunya por parte de España y sus gobiernos, es normal que aquí reivindiquemos lo que es nuestro (en este caso la lengua) y no siempre seamos generosos a la hora de hacer concesiones.
Una última cosa. Si algo bueno (supongo que haría algunas cosas más, pero la mejor que se me ocurre es ésta) hizo el gobierno de Pujol, fue poner la enseñanza enteramente en catalán. Puede parecer muy drástico, pero en este momento todos los chavales, jóvenes, que viven en Catalunya tienen verdaderamente la opción de hablar y escribir catalán o castellano a su elección. Si Pujol hubiera actuado de otro modo, solo unos pocos hablarían catalán y menos aún lo escribirían.
Resumiendo: el día que nos pregunten a los catalanes si queremos ser o no españoles y respondamos lo que sea y no se hunda el mundo… ese día empezamos a hablar en serio, como iguales. Mientras eso no ocurra, nosotros somos unos mataos a quienes no se deja elegir, y los españoles demócratas demuestran mayor consideración si se quedan callados que si reclaman unos derechos, cuya posesión es, como mínimo, dudosa.
Weno, pues nada, ahí queda eso. Por lo demás, tan amigos, como siempre que, para mí, primero están las personas y después las nacionalidades.
- 5 June 2006 at 6:48 pm
Jero (author) said:

Hola momo. Ante todo dejar claro que para mi siempre estaran las personas antes que las nacionalidades o las ideologias
Por otro lado, sobre lo que comentas, mi opinión es que los catalanes (al igual que otros cualesquiera) estan en su total derecho de reclamar su cultura y su independencia. Es más, me parece excelente que se muevan en pro de sus revindicaciones.
Lo que yo “denuncio”, es que en Cataluña hay muchos catalanes que no lo son de nacimiento, o de familia, o de como quieras llamarlos. De hecho es que hay muchos andaluces, o extremeños, que emigraron a Cataluña hace muchos años y echaron raices alli, pero participan en una comunidad que a dia de hoy sigue perteneciendo a un pais.
El planteamiento por ejemplo es como la gente que en la posguerra emigro a trabajar a Alemania, o a Argentina. Si hubieran sentido el pais germano como su propio pais a lo mejor no hubieran vuelto (hubo muchos que se quedaron alli). Yo creo que esos catalanes que no hablan una lengua, deberían poder tener derecho a saber lo que ocurre allí.
¿Alguien se ha preguntado si una persona que no habla catalán tiene una correcta accesibilidad al anuncio de la generalitat? Han contado con las personas sordas, con las personas ciegas que hablan catalán, pero no con los que hablan castellano. Eso es lo que me preocupa. COmo tu bien has dicho soy radical en algunos aspectos (quien me conozca te dira que en pocos :)), pero lo que yo digo aqui precisamente es que la radicalidad es excesiva.
- 5 June 2006 at 7:44 pm
Momo said:

Gracias por tu respuesta. En general comprendo tu explicación y en el fondo la comparto, pues yo soy de los catalanes (muchos no lo hacen) que siempre hablo español cuando veo que alguien no me entiende en catalán.
Sin embargo, lo mismo que en Francia todos hablan francés y en el norte de Bélgica hablan flamenco, creo que es normal esperar que en Catalunya todo el mundo hable catalán o al menos lo comprenda. Si somos demasiado transigentes, se nos ponen por montera. Eso está visto. Tenía en vecino ya mayor en Vilanova i la Geltrú, que seguía pensando que vivía en Villanueva….
Un abrazo
- 6 June 2006 at 10:09 am
jossmy said:

Hi!
Yo tambien subscribo q antes las personas q las nacionalidades. Creo Jero q has dejado un punto fuera de consideración dentro de tu análisis. El anuncio se ha emitido en castellano también. No en TV3, pero sí en TVE1, La2 y A3.
El caso q planteas es q TV3 refleje las costumbres lingüisticas de cataluña 51% castellano, 38% catalán -antes 49%-, 5% ni castellano ni catalán (en terminos de lengua materna y si no recuerdo mal, claro).
A mi no me parece bien. Por el simple hecho de que en Cataluña hay medios q sobradamente cubren el espectro del castellano. TVE1, La2, A3 (salvo desconexiones), T5, cuatroº, La Sexta. En terminos de radio casi todas salvo RAC, Catalunya radio y la COM. Y en prensa sólo está en catalán el Avui, el Punt, Triangle y la versión del Periódico en catalán.
Si el castellano no tuviera medios q lo hablaran te diría q sí. Pero en otro caso no me parece bien q TV3 hable castellano ya q el catalán en los medios está infrarepresentado. Y no llega ni al 38% de cuota q debería tener por lo de las lenguas maternas.
A mi me entristece ver q hay tópicos q calan hondo. Tópicos q se alimentan desde medios radiofónicos como la emisora de la iglesia o desde partidos políticos que se pretenden adueñar de lo q es España y que han demostrado sobradamente q lo q defienden son sus intereses y no los de España. Aunq, oju, puedo estar completamente equivocado en mi análisis. Y no tengo problemas en discutir sobre ello.
Pero ante todo una sonrisa y un abrazo. Q son 4 días
Enhorabuena por el peacho blog.
Jossmy
- 12 June 2006 at 4:58 pm
Ramón said:

He llegado tarde a este debate, pero quisiera hacer un comentario a lo que ha contestado Momo.
Nací en Asturias, me siento asturiano, y como Asturias forma parte de España soy español “por imposición”, ya que nadie me ha preguntado jamas si quería ser español, ni creo que lo haga nunca. ¿Debo sentirme discriminado por ello?
Nací en Oviedo, me siento ovetense, y como Oviedo está en Asturias, soy asturiano “por imposición”, ya que naide me ha preguntado jamás si quería ser asturiano, ni creo que lo haga jamás. ¿Debo sentirme discriminado por ello?
Sinceramente, me parece increíble que estemos hablando de que las fronteras son algo obsoleto, que estemos tendiendo cada vez más a formar mayores comunidades, a crear sociedades más colaborativas (¡por fin!), y a la vez estemos creando otras barreras para ¿equilibrar? unos supuestos males que vienen de atrás, “de la Historia”. ¿Hasta dónde nos debemos remontar en la Historia para encontrar la discriminación que más nos interese?.
Cuando iba a empezar la Universidad, quería ser Ingeniería de Telecomunicaciones. En aquel momento sólo había tres facultades en España: Madrid, Barcelona y La Coruña. Mi educación siempre fue en español, con una pequeña mezcla de vocablos asturianos. Para estudiar lo que quería tenía, aparentemente, tres oportunidades, pero…
- En Cataluña, las clases se impartían exclusivamente en catalán.
- En Galicia, las clases se impartían exclusivamente en galego.
Discriminación, curiosa palabra. Sugiero otra para el debate: hipocresía.
Por lo demás, y contestando a Jero, me parece bastante normal que en una cadena de televisión que emite sus programas en catalán, el anuncio salga exclusivamente en catalán. Si estás viendo esa cadena se supone que lo entiendes, digo yo.
Y que quede constancia de que me parece perfecto que todo el mundo reclame sus derechos, lo que no me parece bien es que los derechos de unos sean a costa de los de los demás.
- 14 June 2006 at 11:14 am
Paolo - Sitios Web Dinámicos Interactivos said:

Hola desde Uruguay!Jero dijo una gran verdad con la que coincido: “las personas antes que las nacionalidades o las ideologias”. Nadie eligió la bandera de su país, pero eso no quita que olvidemos las bases de la convivencia. Cuando viajé por varios países de Europa, al igual que cuando he recibido viajeros en mi país, siempre tratamos de hablar en una lengua que sea común a todos, y si alguno en la reunión no puede hacerlo, se improvisa una especie de traducción simultánea informal. Eso es poner a la persona antes de las nacionalidades, eso es dejar de lado las banderas y las política, eso es poner nuestro granito de arena para un mundo mejor. Sin embargo, yo y varias personas que conozco hemos tenido la misma experiencia al pasar por Valencia o por Barcelona: de repente se ponen a hablar en un idioma que -si se mira globalmente- es virtualmente desconocido. Y se justifican por sus reivindicaciones políticas, por su tradición. ¿Y dónde queda el respeto por las personas?. Esa actitud me parece tan fuera de lugar como el caso hipótetico que expone Jero, de un ciudadano español “de casualidad” en Cataluña.
Creo sobre todo que habría que recibir al turista o al nuevo residente de una manera más amistosa, ¿no?.
Saludos cordiales desde Montevideo.
- 18 June 2006 at 12:02 am
jossmy said:

Paolo no entiendo lo q dices. Pediste algo y te respondieron en catalán? Les dijiste q no lo entendias y se negaron a hablarte en castellano? Eso no es lo normal yo vivo en cataluña y si me hablan en castellano respondo en castellano. Si lo hacen en inglés intento hacerlo en inglés a pesar de q no es mi lengua. Se trata de un problema de educación no de cultura.
La expresión “se ponen hablar un idioma q es virtualmente desconocido. Y se justifican…” la veo un poco inadecuada. Creo q entre ellos es normal q hablen su idioma y no lo cambien segun quien tienen delante, faltaría más. Si es q t dirigiste a ellos y no t quisieron responder en castellano se trata de gente maleducada como te decía. Como hay en todas partes. Gente mal educada q se justifica (con o sin razón) por la incomprensión manifiesta de un partido político español contra su cultura.
Ramón me parece muy razonable lo q dices. Puntualizarte q las clases universitarias no son exclusivamente en catalán. La mayoría sí pero no todas. Estarás de acuerdo conmigo q en Cataluña la gente debería poder elegir la lengua en que aprende. Correcto? Eso significa tener dos profesores por asignatura. Y el doble de aulas. Económicamente inviable.
Se une otro problema. El catalán con temas de inmigración y demás ha pasado de ser utilizada por el 49%-51% como lengua materna al 38%. Convendrás q tu q tienes también otra lengua y cultura harás cosas para q no desaparezca, no?:
Con el castellano puedes hacer todas las gestiones y relacionarte con todo el mundo y en todos los ámbitos (negocios, administración, etc). Con el catalán no. Por tanto el catalán no es la lengua útil.
Para hacerla útil (o sea necesaria) lo único q puede hacer la Generalitat es obligar a conocerla. Por ello esas medidas impopulares q a mi tampoco me gustan pero q las comprendo. Y q de hecho no cuesta tanto aprender el catalán. Conozco mucha gente q lo habla mejor q yo y son de Castilla León, Aragón, Chequia, etc (por lo general la aprendieron en menos de un año). Otra cosa es no querer aprenderla por q a estos catalanes ni agua (pq siempre nos han dicho q son malos, malísimos y hacen cosas malísimas). Q no diga sea tu caso, ojo.
- 21 June 2006 at 11:39 am
jossmy said:

Ap y saludos a ambos desde barna.
- 21 June 2006 at 11:40 am
Ramón said:

No te preocupes, no me siento ofendido y desde luego que no tengo absolutamente nada contra los catalanes, ni contra cualquier otro pueblo del mundo mundial (Y de hecho, mi madre, y gran parte de mi familia, es de Barcelona… de ahí me viene el “Corominas”).
Empezaré diciendo que me ha encantado lo de “económicamente inviable”. Me recuerda a cuando se empezó a hablar de accesibilidad y de supresión de barreras arquitectónicas. Eso también era “económicamente inviable”…
Ahora bien, respecto al tema del idioma, la protección de la cultura y todo eso, a mí me parece que obligar a las personas a hablar un idioma que de forma natural no hablarían es imponer “cultura” de forma totalmene artificial. Incentivar su uso tal vez, pero obligar JAMÁS. Y ojo, que me parece igual de mal que a un castellano-parlante se le obligue a hablar catalán para entender las clases, como que a un catalán se le obligue a realizar trámites en español. Se supone que *ambos* son idiomas oficiales, ¿no?.
Los pueblos y los idiomas han evolucionado a lo largo de la Historia y no ha sido ningún drama. No hablo de guerras, hablo de absorción cultural pacífica, mejor dicho de intercambio cultural pacífico. Los pueblos no han desaparecido, simplemente han evolucionado, y ahora son otra cosa distinta de la que eran antes. Se puede estudiar su pasado y encontrar en el latín o el griego clásicos, por ejemplo, las raíces de lo que son ahora, pero eso es el pasado. Si el ambiente cultural natural conduce a que un idioma se hable menos, o a que tú escribas “q” en lugar de “que”, creo que no hay que rasgarse las vestiduras y tratar de poner remedios artificales ante la “pérdida cultural” que eso supone, sino simplemente seguir adelante y avanzar con los cambios sociales. Creo que es absurdo pretender modificar a la sociedad para favorecer a un idioma. Más bien se debería dejar que la sociedad evolucione de forma natural, y con el idioma que pase lo que tenga que pasar.
Para mí, la tradición es una enfermedad que limita el avance de la Humanidad y supone un inmenso lastre para la Cultura. Ese punto de vista, según el cual la tradición es más importante que la evolución social, me suena a radical, y si se trata de una imposición gubernamental me recuerda peligrosamente a una protección de la cultura tipo talibán. Bajo la bandera de la “protección de la Cultura” se justifican cosas como un canon por difundirla… Realmente absurdo.
Sinceramente, no entiendo por qué hay que proteger el idioma a toda costa, y sin embargo no se obliga a los McDonalds a vender tortilla de patatas. Al fin y al cabo, eso también es cultura. ¿O no?
- 21 June 2006 at 2:01 pm

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